Форум » Гильдия Лучников - ТрактирЪ » Интересная дискуссия » Ответить

Интересная дискуссия

Walker: Общаюсь в аське с одним молодым человеком, представителем движения. И завязался у нас забавный спор. К чему он сводится: луки класса Бисока (кто не знает, стилизация под лонгбоу, хороший, качественный лук. Фото есть на http://walker30.narod.ru/Weapon.htm последний лук, Мастер: Lukbis) и стрелы хорошего уровня (имеются в виду те, которыми мы стреляли на Ледяных стрелах, фото на той же ссылке - стрела с оранжевым оперением) - угроза отечественному лучному движению. Такие луки и стрелы - мега манчи, они подавляют отечественных лучников, не способных купить хороший лук и хорошие стрелы. Я попытался объяснить человеку, что как же так. В России стреляют из хороших луков, в Белоруссии, в Польше... Мы же не сможем ни туда приезжать, ни к себе приглашать. Ну разве показать какие мы слабые. Останется вариться только в своем котле. На что получил ответ (дословно): *** ну и что? это не повод задавливать собственных лучников благодаря финансовым возможностям. Любите чесную борьбу - стреляйте на наших турнирах никотиновскими луками, они у вас есть. Хотите простой и лёгкой победы - вперёд, бисоки имеются. В конце концов, знаешь, на что это похоже? Представь себе ситуацию. Взрослые люди, стреляющие из блочных луков приглашают к себе на турнир подростков, которые только-только начали стрелять из 15-ки, и предлагают посоревноваться. Думаешь, непохоже? *** Честно говоря, я был удивлен таким мнением (я уже не говорю, что в представленной аналогии сравниваются разные возрастные категории, компаудные и традиционные луки, хотя Бисок - нормальный периферийный традиционный лук без полочек и систем прицеливания, уравновешивания и т.д.). Но, теперь мне кажется, что, к сожалению, в нашей лучной стрельбе ориентирование идет не на то, чтобы появились лучшие лучники, а на то, чтобы совсем слабые могли считать себя лучниками придя на турнир раз в год и попав одной стрелой из серии в мишень. Получается, что развитие есть зло. Зачем стрелять с больших дистанций? - а вдруг у какой-то Василисы Пупкиной лук 9 кг и она не дострельнет. Зачем брать хорошее снаряжение? - ведь у школьников нет денег на хороший лук и т.д.... Странно, но почему-то такое мнение существует только для лучников. Никто не считает, что хороший меч и доспех есть зло (а ведь доспех и оружие щитовика стоят дороже, чем тот же лук Бисока и костюм лучника). Что красивый костюм не надо одевать, чтобы другим не было завидно. Или может я чего-то не понимаю? В общем рад выслушать любое мнение.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Ааз: У молодого человека странный взгляд на вещи. Во-первых, на турнирах всегда присутствуют луки разного класса (если нет особых ограничений допуска): и сборные текстолиты, и никотинки, и бисоки и даже иногда центробойники. Во-вторых, из бисока банально легче стрелять физически. Мой сын (11 лет) не можт нормально натянуть 14-кг никотин, но спокойно стреляет из 15-кг бисока. В-третьих, плохому танцору- далее по тексту. Хороший лучник с любым луком будет хорошим. Смотри результаты последнего турнира - большинство показавших хорошие и отличные результаты стреляли из никотинов. А вообще-то в любом виде деятельности есть уровень, с которого начинаешь, пробуешь. Дальше - составляешь свое мнение обо всем этом, расставляешь приоритеты - насколько эта деятельность тебя привлекает, что она для тебя значит. Исходя из этого решаешь, что и сколько ты можешь вложить в свои занятиия этой деятельностью. При этом надо учитывать, что во всем мире хобби - самое дорогое занятие, вне зависимости от его рода: будь это стрельба из лука или коллекционирование чего-либо.

Gildor: мнение простое - лень. Или нежелание совершенствоваться а только тусоваться красиво Кто-то начнет с простого самодельного лука, и полюбив это древнее и благородное занятие, постепенно будет повышать и свое мастерство, стремиться повышать результат, и приобретать более качественную матчасть - там и никотиновские луки, Бизок, Самик, а дальше - Бикерстафф, Фред Биэр, или Гроззер. А ленивый так и останется на уровне "палка+веревка". Понятное дело - не в один день стрелок приходит к дорогой и качественной матчасти, - потому уже сейчас встает необходимость введения разных номинаций - по крайней мере по силе натяжения на флайт без этого точно не обойтись

Walker: Ааз пишет: Смотри результаты последнего турнира - большинство показавших хорошие и отличные результаты стреляли из никотинов. Не совсем так. Из лучшей 8-ки - 5 луки Бисока и 3 - луки Никотина. При этом, с луками Бисока заняли 1-е, 2-е и 4-е места. А вот про хобби - совершенно согласен. Ну а если человеку в облом чуть-чуть напрячься, чтобы лишний раз потренироваться, достать снаряжение... то значит, что ему более интересны другие вещи. Но тогда пусть он и не плачется, почему это другие побеждают, а он - нет. Gildor пишет: потому уже сейчас встает необходимость введения разных номинаций - по крайней мере по силе натяжения на флайт без этого точно не обойтись Да, наверное... про флайт - там точно нужны номинации по силе лука (или делить на мужчин и женщин)... а вот деление по другим номинациям... это вообще интересный вопрос. Наверняка оно должно быть. К тому же сразу в нескольких направлениях: - пол - возраст - сила, тип лука - класс стрелка Другое дело, что лучников у нас в Украине не так много. Но все равно, рано или поздно мы к этому придем. Например, было бы неплохо делать турниры для новичков. А пока у нас стоят признанные фавориты с ребятами, которым еще вообще сложно попадать в мишень. В результате турнир растягивается во времени, а самому интересному - борьбе сильнейших - времени почти не остается да и новичкам не очень интересно всегда быть последними. Опять же вопрос - кто это будет делать? Пока организация турниров - вещь неблагодарная и нерентабельная.


Айрис: ДА, далеко не один день требуется только для того, чтоб вообще стрелять научиться! Скажу всем, как начинающий стрелок и как представитель младшего возрастного уровня: начинать надо с того, что не жалко. Вот например, стрелы, которые у новичков благополучно переходят в состояние дров в течении нескольких тренировок. Сначала - умение, потом - матчасть, и уже затем - высокое мастерство.

Consul: истину глаголите: а теперь по порядку! 1) о реконструкторах довольно грустно смотреть на большинство наших фестивалей - правила по турнирам лучным как и дистанции оставляют желать лучшего (15 шагов - приблизительно 12 метров, первая дистанция) и пять стрел - это просто абсурдно. Возникает вопрос, что вы дорогие господа именующие себя реконструкторами хотите воссоздать - иллюзию, образ, за которым стоит пустота и пальцы на тему у кого круче прикид? потусоваться? или дух, реалии, атмосферу лучных турниров (если говорить только о стрелках). Ну тогда нужно не выпендриваться, а слушать Гильдию, увеличивать дистанции (20,30,40 метров), пускать стрелы дюжинами. иначе - это детский лепет, а не реконструкция. Думаю, в этом пункте вы меня поняли. 2) о диалоге, вывешенном Волкером. Экстраполируем его на средневековье и представим себе такую картинку: значится выезжает милорд на войну, сияет сбруей и доспехами, новым конем и мечом (дамаск). А навстречу ему крестьянин с вилами - дескать, имел... в виду я вас, ваша светлость, слезайте с коня, раздевайтесь, берите в руки топор - да,да, этот с затупленной кромкой и давайте отправляться в крестовый поход. А иначе он (крестьянин) соизволит обидется. имхо: подобных "лучнегов" надо ставить на игнор. 3) Гильдия - это семья лучников, обьединенных общими идеалами, целями, желанием возрождать утраченное искусство традиционной стрельбы из лука и повышать свое мастерство. И мат-часть, соответственно. 4) как показывает мой личный опыт - вопрос в желании. тогда и деньги буду и время. я начинал стрелять с 17 килограмового никотина (даже не рекурса, заметьте!) и тогда уже обстреливал именитых Вольных. И дело было просто в постоянных треировках, мотивации. Когда я обстрелял Рамдила на ТТ2006 у него был 25 кг рекурс - ну и что?

Erelion: Тэкс... С предыдущими ораторами в целом согласен, а вот с "реконструкцией" давайте разберёмся. Сколько людей в Украине могут похвастаться луками хотя бы уровня "копия" ? Бизоки - хорошо, но их мало и это скорее стилизация, хотя могу ошибиться, детально не рассмотрел. Сколько стрелков в Украине вообще могут быть допущены на исторические (о реконструкторских вообще речь не идёт !!!) фестивали ? Поэтому до тех пор, пока основным оружием "реконструкторов" остаётся лук системы "Никотин" от 12 до 25 кг, то система правил особо меняться не будет. И о дюжинах стрел. Крупные стрелковые турниры ограничены во времени. Если толпа из 30 человек будет стрелять по 10 стрел на дистанции, то турнир займёт время от зари и до зари :). Хотя на тот же ДК людей будет немного. Можем и дюжиной пострелять. Я не против.

Walker: Эрелион, я вот подумал, вот что: ситсема массовых турниров на 30 человек, каждый пускает по 5 стрел, с расстояния в 15-20 шагов будет и дальше (ну может дистанция увеличится до 25 м, но это максимум). Костюмы на тех же турнирах тоже будут без изменений и при попытке там что-то изменить мы будем иметь 8 страниц флуда и обвинений. Ради Бога. Пусть будут турниры для всех. Не трогая вот такие массовки можно делать параллельно турниры с стрельбой 25, 30, 40, 50 м. С хорошими луками, с костюмами или без - это уже другой вопрос. Пусть таких людей будет 12, 10, 8. Зато это будет по-настоящему интересный турнир и демонстрация лучного мастерства. Тогда каждый участник сможет выпустить и 50 и 60 и, возможно, 100 стрел за турнир. А сейчас, вроде людей 20-30, но с погрешностью 1-2 человека можно сходу назвать топ-10, а то и топ-4. Кстати, если посмотришь протоколы того же лонгбоу клуба - тоже там стреляет человек 12 на турнире.

Erelion: Волкер, если речь идёт об организации таких вот "элитарок", то я только за.

Айрис: Аналогично. Отдельно - новички, отдельно - элита. У новичков нет никакого желания стрелять вообще, когда заранее знаешь, что тебя все равно перестреляют и скинут в самый конец списка.

Erelion: Отдельно - новички, отдельно - элита А вот так не надо. "Элитарные" турниры не должны преобладать над массовыми. Или показателем элитарности будет наличие дорогого снаряжения, а не умение стрелять ? Так вон Телли-младший на Коровеле вроде как из 9 кг лука на призовое место отстрелялся. Где будет браться та самая элита, если следолвать принципу "мухи-отдельно, котлеты-отдельно" ?

Ааз: Я думаю, что на элитарки должны обязательно приглашаться победители (или топ-сколько-то) турниров новичков. Тогда будет стимул бороться за победу.

Айрис: А я вам всем об чем говорю?! Разделение должно идти не по уровню лука, а по уровню стрелка. Если человек может занять призовое место с луком модели "палка+веревка" - честь ему и хвала.

Walker: Откуда "Элита"? Во-первых, победители и призеры определенных турниров. Во-вторых, возможна квалификация: то есть допуск по выполнению определенного упражнения... Выбивает, например, стрелок сколько-то очков на квалификации - участвует дальше. Нет - перемещается в зрители. Я даже допускаю заочное выполнение такого упражнения. За неделю, другую приглашает команда представителя организаторов или сама к нему выбирается и показывает свой класс. Но это все технические моменты. Кстати, смотрю перечень основных упражнений по стрельбе из лука. Какое милое упражнение: 30 м (36 стрел) + 50 м (36 стрел), диаметр мишени - 80 см. Вот бы попробовать :)

Consul: по порядку: - от зари до зари турнир проводиться не будет! просто нужно ЖЕЛАНИЕ сделать 10, 20 мишеней, а не одну и судей штук пять. тогда можно брать толпу в тридцать человек и стрелять по 60 стрел! - имхо, если народ боится расти (это к 8 страницам флуда) никто не мешает Гильдии выиграть их 5-6 турниров и попутно организовать еще 5-10 турниров по традиционной стрельбе под своей эгидой - про элитарки. ТУНРИРЫ С ОГРАНИЧЕНИЕМ УЧАСТНИКОВ - ЭТО ЧУШЬ!!! лучников пока не так много. реально же организовать турнир с дистанциями 40,50, 60 метров на который придут по собственному желанию сильнейшие. это и будет реальная элитарка, которая никого не заденет (не дискриминирует) - о луках и участниках. яркий пример - Стрелы Ветров мои, когда были введены номинации лучший новичок турнира/лучшая лучница турнира. - со следующего турнира мы и так попробуем ввести новшество (инициатива моя - Консула) отдельный зачет среди девушек и парней. помнится, пробовал Алдаор на Триумфе, но тогда это не прижилось. попробуем снова. - делить же еще внутри мужчин-женщин по возрасту-натяжению лука-мастерству - абсурдно. получится по три человека в одной весовой категории, что убьет дух соревнований. в перспективе это возможно, но при условии, что нас будет несколько сотен, а не 2-3 десятка

Walker: Консул, 10-20 мишеней мега-круто, только кто их сделает и кто привезет на стрельбище и увезет с него. Это еще вопрос где хранить. А вот то, что если поставить дистанцию те же 50 м, то и так немного кто придет. Просто все ролевые луки на такую дистанцию не выстрелят. Хотя о 50 пока говорить рано. Пока бы провести с честных 30 м. (ппричем именно метров, а не шагов)

Consul: - машина есть у меня (Волга) - хранить можно в тире у Димы Львовского - если диаметр мишени поднять до 70-80 сантиметров на 40,50,60 метров, то я,ты, Вольные, Тэлли попадут нам хватит )) - надо повышать планку и цели, расти с опережением, чтобы в будущем выезжать в СНД и блистать за рубежом!

Айрис: 50м - много. Не у всех силы лука хватит. А сколько вас, тех, кот попадают на такой дистанции? 7 человек (ты, Волкер, Вольные, Телли)! Ну, может еще Гилдор к вам присоединится. А остальным что делать? И мишеней столько мы не протянем. 10 мишеней - это как минимум 5 щитов. Кто их делать будет, скажи на милость?! У Дим-Димыча времени на щиты нет, а заказывать - слишком дорого. Думаю, что вместе с подорожанием помещения выросли цены на щиты. Что предложишь в таком варианте?

Walker: Консул, я же тебе сказал - есть классическая дисциплина 30 и 50 м. 72 стрелы. диаметр мишени - 80 см Правда Айрис права - на такую дистанцию смогут стрелять единицы. Ну так будет редко устраиваемая, но настоящая "элитарка"

Consul: - конкретно на турнир - обычный паралон на 10 мишеней я могу взять у отца на работе - мишени сбить - тоже самое (про транспорт я уже говорил) - те же российские девушки из лонг-боу клуба УЧАТСЯ стрелять на дальние дистанции и не жалуются - я сам с 70 метров не попаду сейчас, наверное - ЗНАЧИТ БУДУ УЧИТЬСЯ ПОКА НЕ СТАНУ СИЛЬНЕЕ!!! - либо элитарка, либо ездить за границу на турниры традиционалистов, где эти дистанции - норма

Ааз: А так чтоб И элитарка И ездить за границу?



полная версия страницы