Форум » Гильдия Лучников - ТрактирЪ » Интересная дискуссия » Ответить
Интересная дискуссия
Walker: Общаюсь в аське с одним молодым человеком, представителем движения. И завязался у нас забавный спор. К чему он сводится: луки класса Бисока (кто не знает, стилизация под лонгбоу, хороший, качественный лук. Фото есть на http://walker30.narod.ru/Weapon.htm последний лук, Мастер: Lukbis) и стрелы хорошего уровня (имеются в виду те, которыми мы стреляли на Ледяных стрелах, фото на той же ссылке - стрела с оранжевым оперением) - угроза отечественному лучному движению. Такие луки и стрелы - мега манчи, они подавляют отечественных лучников, не способных купить хороший лук и хорошие стрелы. Я попытался объяснить человеку, что как же так. В России стреляют из хороших луков, в Белоруссии, в Польше... Мы же не сможем ни туда приезжать, ни к себе приглашать. Ну разве показать какие мы слабые. Останется вариться только в своем котле. На что получил ответ (дословно): *** ну и что? это не повод задавливать собственных лучников благодаря финансовым возможностям. Любите чесную борьбу - стреляйте на наших турнирах никотиновскими луками, они у вас есть. Хотите простой и лёгкой победы - вперёд, бисоки имеются. В конце концов, знаешь, на что это похоже? Представь себе ситуацию. Взрослые люди, стреляющие из блочных луков приглашают к себе на турнир подростков, которые только-только начали стрелять из 15-ки, и предлагают посоревноваться. Думаешь, непохоже? *** Честно говоря, я был удивлен таким мнением (я уже не говорю, что в представленной аналогии сравниваются разные возрастные категории, компаудные и традиционные луки, хотя Бисок - нормальный периферийный традиционный лук без полочек и систем прицеливания, уравновешивания и т.д.). Но, теперь мне кажется, что, к сожалению, в нашей лучной стрельбе ориентирование идет не на то, чтобы появились лучшие лучники, а на то, чтобы совсем слабые могли считать себя лучниками придя на турнир раз в год и попав одной стрелой из серии в мишень. Получается, что развитие есть зло. Зачем стрелять с больших дистанций? - а вдруг у какой-то Василисы Пупкиной лук 9 кг и она не дострельнет. Зачем брать хорошее снаряжение? - ведь у школьников нет денег на хороший лук и т.д.... Странно, но почему-то такое мнение существует только для лучников. Никто не считает, что хороший меч и доспех есть зло (а ведь доспех и оружие щитовика стоят дороже, чем тот же лук Бисока и костюм лучника). Что красивый костюм не надо одевать, чтобы другим не было завидно. Или может я чего-то не понимаю? В общем рад выслушать любое мнение.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Ааз: У молодого человека странный взгляд на вещи. Во-первых, на турнирах всегда присутствуют луки разного класса (если нет особых ограничений допуска): и сборные текстолиты, и никотинки, и бисоки и даже иногда центробойники. Во-вторых, из бисока банально легче стрелять физически. Мой сын (11 лет) не можт нормально натянуть 14-кг никотин, но спокойно стреляет из 15-кг бисока. В-третьих, плохому танцору- далее по тексту. Хороший лучник с любым луком будет хорошим. Смотри результаты последнего турнира - большинство показавших хорошие и отличные результаты стреляли из никотинов. А вообще-то в любом виде деятельности есть уровень, с которого начинаешь, пробуешь. Дальше - составляешь свое мнение обо всем этом, расставляешь приоритеты - насколько эта деятельность тебя привлекает, что она для тебя значит. Исходя из этого решаешь, что и сколько ты можешь вложить в свои занятиия этой деятельностью. При этом надо учитывать, что во всем мире хобби - самое дорогое занятие, вне зависимости от его рода: будь это стрельба из лука или коллекционирование чего-либо.
Gildor: мнение простое - лень. Или нежелание совершенствоваться а только тусоваться красиво Кто-то начнет с простого самодельного лука, и полюбив это древнее и благородное занятие, постепенно будет повышать и свое мастерство, стремиться повышать результат, и приобретать более качественную матчасть - там и никотиновские луки, Бизок, Самик, а дальше - Бикерстафф, Фред Биэр, или Гроззер. А ленивый так и останется на уровне "палка+веревка". Понятное дело - не в один день стрелок приходит к дорогой и качественной матчасти, - потому уже сейчас встает необходимость введения разных номинаций - по крайней мере по силе натяжения на флайт без этого точно не обойтись
Walker: Ааз пишет: Смотри результаты последнего турнира - большинство показавших хорошие и отличные результаты стреляли из никотинов. Не совсем так. Из лучшей 8-ки - 5 луки Бисока и 3 - луки Никотина. При этом, с луками Бисока заняли 1-е, 2-е и 4-е места. А вот про хобби - совершенно согласен. Ну а если человеку в облом чуть-чуть напрячься, чтобы лишний раз потренироваться, достать снаряжение... то значит, что ему более интересны другие вещи. Но тогда пусть он и не плачется, почему это другие побеждают, а он - нет. Gildor пишет: потому уже сейчас встает необходимость введения разных номинаций - по крайней мере по силе натяжения на флайт без этого точно не обойтись Да, наверное... про флайт - там точно нужны номинации по силе лука (или делить на мужчин и женщин)... а вот деление по другим номинациям... это вообще интересный вопрос. Наверняка оно должно быть. К тому же сразу в нескольких направлениях: - пол - возраст - сила, тип лука - класс стрелка Другое дело, что лучников у нас в Украине не так много. Но все равно, рано или поздно мы к этому придем. Например, было бы неплохо делать турниры для новичков. А пока у нас стоят признанные фавориты с ребятами, которым еще вообще сложно попадать в мишень. В результате турнир растягивается во времени, а самому интересному - борьбе сильнейших - времени почти не остается да и новичкам не очень интересно всегда быть последними. Опять же вопрос - кто это будет делать? Пока организация турниров - вещь неблагодарная и нерентабельная.
Айрис: ДА, далеко не один день требуется только для того, чтоб вообще стрелять научиться! Скажу всем, как начинающий стрелок и как представитель младшего возрастного уровня: начинать надо с того, что не жалко. Вот например, стрелы, которые у новичков благополучно переходят в состояние дров в течении нескольких тренировок. Сначала - умение, потом - матчасть, и уже затем - высокое мастерство.
Consul: истину глаголите: а теперь по порядку! 1) о реконструкторах довольно грустно смотреть на большинство наших фестивалей - правила по турнирам лучным как и дистанции оставляют желать лучшего (15 шагов - приблизительно 12 метров, первая дистанция) и пять стрел - это просто абсурдно. Возникает вопрос, что вы дорогие господа именующие себя реконструкторами хотите воссоздать - иллюзию, образ, за которым стоит пустота и пальцы на тему у кого круче прикид? потусоваться? или дух, реалии, атмосферу лучных турниров (если говорить только о стрелках). Ну тогда нужно не выпендриваться, а слушать Гильдию, увеличивать дистанции (20,30,40 метров), пускать стрелы дюжинами. иначе - это детский лепет, а не реконструкция. Думаю, в этом пункте вы меня поняли. 2) о диалоге, вывешенном Волкером. Экстраполируем его на средневековье и представим себе такую картинку: значится выезжает милорд на войну, сияет сбруей и доспехами, новым конем и мечом (дамаск). А навстречу ему крестьянин с вилами - дескать, имел... в виду я вас, ваша светлость, слезайте с коня, раздевайтесь, берите в руки топор - да,да, этот с затупленной кромкой и давайте отправляться в крестовый поход. А иначе он (крестьянин) соизволит обидется. имхо: подобных "лучнегов" надо ставить на игнор. 3) Гильдия - это семья лучников, обьединенных общими идеалами, целями, желанием возрождать утраченное искусство традиционной стрельбы из лука и повышать свое мастерство. И мат-часть, соответственно. 4) как показывает мой личный опыт - вопрос в желании. тогда и деньги буду и время. я начинал стрелять с 17 килограмового никотина (даже не рекурса, заметьте!) и тогда уже обстреливал именитых Вольных. И дело было просто в постоянных треировках, мотивации. Когда я обстрелял Рамдила на ТТ2006 у него был 25 кг рекурс - ну и что?
Erelion: Тэкс... С предыдущими ораторами в целом согласен, а вот с "реконструкцией" давайте разберёмся. Сколько людей в Украине могут похвастаться луками хотя бы уровня "копия" ? Бизоки - хорошо, но их мало и это скорее стилизация, хотя могу ошибиться, детально не рассмотрел. Сколько стрелков в Украине вообще могут быть допущены на исторические (о реконструкторских вообще речь не идёт !!!) фестивали ? Поэтому до тех пор, пока основным оружием "реконструкторов" остаётся лук системы "Никотин" от 12 до 25 кг, то система правил особо меняться не будет. И о дюжинах стрел. Крупные стрелковые турниры ограничены во времени. Если толпа из 30 человек будет стрелять по 10 стрел на дистанции, то турнир займёт время от зари и до зари :). Хотя на тот же ДК людей будет немного. Можем и дюжиной пострелять. Я не против.
Walker: Эрелион, я вот подумал, вот что: ситсема массовых турниров на 30 человек, каждый пускает по 5 стрел, с расстояния в 15-20 шагов будет и дальше (ну может дистанция увеличится до 25 м, но это максимум). Костюмы на тех же турнирах тоже будут без изменений и при попытке там что-то изменить мы будем иметь 8 страниц флуда и обвинений. Ради Бога. Пусть будут турниры для всех. Не трогая вот такие массовки можно делать параллельно турниры с стрельбой 25, 30, 40, 50 м. С хорошими луками, с костюмами или без - это уже другой вопрос. Пусть таких людей будет 12, 10, 8. Зато это будет по-настоящему интересный турнир и демонстрация лучного мастерства. Тогда каждый участник сможет выпустить и 50 и 60 и, возможно, 100 стрел за турнир. А сейчас, вроде людей 20-30, но с погрешностью 1-2 человека можно сходу назвать топ-10, а то и топ-4. Кстати, если посмотришь протоколы того же лонгбоу клуба - тоже там стреляет человек 12 на турнире.
Erelion: Волкер, если речь идёт об организации таких вот "элитарок", то я только за.
Айрис: Аналогично. Отдельно - новички, отдельно - элита. У новичков нет никакого желания стрелять вообще, когда заранее знаешь, что тебя все равно перестреляют и скинут в самый конец списка.
Erelion: Отдельно - новички, отдельно - элита А вот так не надо. "Элитарные" турниры не должны преобладать над массовыми. Или показателем элитарности будет наличие дорогого снаряжения, а не умение стрелять ? Так вон Телли-младший на Коровеле вроде как из 9 кг лука на призовое место отстрелялся. Где будет браться та самая элита, если следолвать принципу "мухи-отдельно, котлеты-отдельно" ?
Ааз: Я думаю, что на элитарки должны обязательно приглашаться победители (или топ-сколько-то) турниров новичков. Тогда будет стимул бороться за победу.
Айрис: А я вам всем об чем говорю?! Разделение должно идти не по уровню лука, а по уровню стрелка. Если человек может занять призовое место с луком модели "палка+веревка" - честь ему и хвала.
Walker: Откуда "Элита"? Во-первых, победители и призеры определенных турниров. Во-вторых, возможна квалификация: то есть допуск по выполнению определенного упражнения... Выбивает, например, стрелок сколько-то очков на квалификации - участвует дальше. Нет - перемещается в зрители. Я даже допускаю заочное выполнение такого упражнения. За неделю, другую приглашает команда представителя организаторов или сама к нему выбирается и показывает свой класс. Но это все технические моменты. Кстати, смотрю перечень основных упражнений по стрельбе из лука. Какое милое упражнение: 30 м (36 стрел) + 50 м (36 стрел), диаметр мишени - 80 см. Вот бы попробовать :)
Consul: по порядку: - от зари до зари турнир проводиться не будет! просто нужно ЖЕЛАНИЕ сделать 10, 20 мишеней, а не одну и судей штук пять. тогда можно брать толпу в тридцать человек и стрелять по 60 стрел! - имхо, если народ боится расти (это к 8 страницам флуда) никто не мешает Гильдии выиграть их 5-6 турниров и попутно организовать еще 5-10 турниров по традиционной стрельбе под своей эгидой - про элитарки. ТУНРИРЫ С ОГРАНИЧЕНИЕМ УЧАСТНИКОВ - ЭТО ЧУШЬ!!! лучников пока не так много. реально же организовать турнир с дистанциями 40,50, 60 метров на который придут по собственному желанию сильнейшие. это и будет реальная элитарка, которая никого не заденет (не дискриминирует) - о луках и участниках. яркий пример - Стрелы Ветров мои, когда были введены номинации лучший новичок турнира/лучшая лучница турнира. - со следующего турнира мы и так попробуем ввести новшество (инициатива моя - Консула) отдельный зачет среди девушек и парней. помнится, пробовал Алдаор на Триумфе, но тогда это не прижилось. попробуем снова. - делить же еще внутри мужчин-женщин по возрасту-натяжению лука-мастерству - абсурдно. получится по три человека в одной весовой категории, что убьет дух соревнований. в перспективе это возможно, но при условии, что нас будет несколько сотен, а не 2-3 десятка
Walker: Консул, 10-20 мишеней мега-круто, только кто их сделает и кто привезет на стрельбище и увезет с него. Это еще вопрос где хранить. А вот то, что если поставить дистанцию те же 50 м, то и так немного кто придет. Просто все ролевые луки на такую дистанцию не выстрелят. Хотя о 50 пока говорить рано. Пока бы провести с честных 30 м. (ппричем именно метров, а не шагов)
Consul: - машина есть у меня (Волга) - хранить можно в тире у Димы Львовского - если диаметр мишени поднять до 70-80 сантиметров на 40,50,60 метров, то я,ты, Вольные, Тэлли попадут нам хватит )) - надо повышать планку и цели, расти с опережением, чтобы в будущем выезжать в СНД и блистать за рубежом!
Айрис: 50м - много. Не у всех силы лука хватит. А сколько вас, тех, кот попадают на такой дистанции? 7 человек (ты, Волкер, Вольные, Телли)! Ну, может еще Гилдор к вам присоединится. А остальным что делать? И мишеней столько мы не протянем. 10 мишеней - это как минимум 5 щитов. Кто их делать будет, скажи на милость?! У Дим-Димыча времени на щиты нет, а заказывать - слишком дорого. Думаю, что вместе с подорожанием помещения выросли цены на щиты. Что предложишь в таком варианте?
Walker: Консул, я же тебе сказал - есть классическая дисциплина 30 и 50 м. 72 стрелы. диаметр мишени - 80 см Правда Айрис права - на такую дистанцию смогут стрелять единицы. Ну так будет редко устраиваемая, но настоящая "элитарка"
Consul: - конкретно на турнир - обычный паралон на 10 мишеней я могу взять у отца на работе - мишени сбить - тоже самое (про транспорт я уже говорил) - те же российские девушки из лонг-боу клуба УЧАТСЯ стрелять на дальние дистанции и не жалуются - я сам с 70 метров не попаду сейчас, наверное - ЗНАЧИТ БУДУ УЧИТЬСЯ ПОКА НЕ СТАНУ СИЛЬНЕЕ!!! - либо элитарка, либо ездить за границу на турниры традиционалистов, где эти дистанции - норма
Ааз: А так чтоб И элитарка И ездить за границу?
Walker: Будет и такое... Во-первых, я думаю, что по мере нашей работы количество стрелков, которые нас поддерживают будет увеличиваться... Начнем пинать спортсменов, пока не потянутся к нам... может парочка человек из ролевого движения перейдет и возможно, что добавятся люди из тех, кому просто интересен лук. На "элитарку" у нас уже наскребается людей... Ну а за границу - сам бог велел ездить, но нужно освоить хорошую стабильную стрельбу на дистанциях хотя бы до 50 м... Можно до 60, если по правилам ФИТА 900 - там мишень большая... Без нее, пока на нас серьезно смотреть не будут...
Consul: поддерживаю Ральфа Уокера
Walker: Еще одна небольшая дискуссия. Мои ответы - обычным шрифтом Лирическое отступление. Наш подход к реконструкции предметов и отношений можно назвать практическим (любительским, массовым, общедоступным). При полной реконструкции (экспериментальной археологии) вещи воссоздаются с максимально доступным приближением (с поправкой на навыки) и из тех же материалов, конечным результатом является «реплика» предмета. Иногда это намного сложнее и дороже сделать, чем использовать какие-то современные аналоги. Например, при изготовлении луков использование рыбьего клея (наберите-ка полкило сушеных пузырей осетровых!), рога и сухожилий делает срок изготовления многолетним (min годовая просушка!), а конечную цену неподьемной даже при самостоятельном изготовлении большинству энтузиастов. Учитывая нежный возраст большинства из них, достаточно выровнять возможности участников, а основное внимание при реконструкции обращать на воссоздание обстановки и отношений, т. е. духа времени. Будучи реалистами, если мы хотим чтобы на турнир собиралось больше 2 человек (организатора и его знакомого с предыдущей репликой организатора) и у реконструкторов был стимул этим заниматься, должна быть достаточно обширная группа энтузиастов с оружием того же класса возможностей. Нужен и расширяющийся ряд мастеров такого оружия, постепенно овладевающих историческими технологиями и делающих доступное для этих энтузиастов оружие с потенциальной возможностью выбора исторического периода, чтобы в идеале стрелять из соответствующего оружия. Тогда постепенно будет происходить совершенствование степени реконструкции по всем параметрам, а в массе стрелков будут появляться и весьма способные. Можно конечно, просто купить спортивный лук и стрелы в магазине, изготовителей и моделей достаточно, но что тогда реконструировать? Современную спортивную стрельбу?! Оно надо? Есть еще и пседвоисторические луки, например производства Бисока, которые используются реконструкторами в разных странах. Особо доступным это оружие тоже не назовешь, и с ним возникает та же в принципе ситуация: у стрелка проявляется детский комплекс «хочу себе чудо-оружие, и пусть все смотрят на меня разинув рот, восхищаясь моей крутизной!», он покупает этот высококачественный лук, соответствующие стрелы, что обеспечивает ему потенциальную точность вдвое лучшую, чем у соперников, если он еще и умеет стрелять, с ним соревноваться остальным просто неинтересно. Опять же, что при этом реконструируется? Имущественное неравенство внутри и между народами в истории? Похоже, это просто снобизм. А если еще и постоянно тренироваться в спортивной технике, то это та же спортивная стрельба на другой технической базе. Итак, что же мы реконструируем… Вот, что я тебе отвечу. В свое время Орден рыцарей Камелота столкнулся с тем же самым, когда начал делать школу исторического фехтования. Спортивное фехтование далеко ушло от реального боя. Оружие спортсменов настолько легкое и гибкое, что совершенно не отражает реальный бой. Орден взял тяжелые исторические шпаги с колюще-рубящим ударом. Совершенно другая масса и другая динамика движения оружия. Есть материалы по средневековому фехтованию… но!!! Некоторые приемы, которые считались новаторскими в какое-то время потом были признаны неправильными и были отброшены. Оставалось все наиболее экономичное и эффективное. Фехтование развивалось. Что же сейчас? Отбросить это развитие и пробовать скопировать какой-то прием какого-то века, зная, что он неэффективный?! Мы начали фехтовать на исторических шпагах, реконструируя фехтование, отказавшись от идеи обоюдок с определением первого удара в доли секунды. Но т отбрасывать традицию фехтования, разработанную в последнее время никто не собирается. Собственно так же и с луком. Мне не нравится спортивная стрельба потому что там очень много зависит от всяких кликеров, плунжеров, релизов, прицелов и прочей машинерии. В то же время традиционная стрельба предполагает мастерство именно человека: умение правильно и одинаково сделать выстрел, правильно стать, правильно сделать прикладку, правильно прицелиться и правильно сделать спуск, контролируя обе руки. Именно вот этот дух лучника, умение правильно выстрелить опираясь на свое мастерство, а не на систему механических приспособлений мы и реконструируем. И пусть тем, кто стоят за спиной, кажется, что если взял в руки лук Бисока, то сразу решил все проблемы… Это только кажется. На самом деле, нужна работа, работа и работа. Хотя, конечно, поразить мишень из хорошего лука легче, чем из гнутой палки. Я раньше лет 7-8 занимался пулевой стрельбой, хоть это и не лук, но философия та же, так что я делал себе турнирные луки 14-18 кг, чтобы мне было интересно с другими стрелками, но я зрел, мудр и не славолюбив (а также скромен и объективен). А с задраносыми зазнайками ведь не интересно, не так ли?! Чувство самоценности должно идти изнутри, из осознания себя полноценной личностью Обычно срок пребывания человека в реконструкции невелик, до брака, армии, переезда… Любой, кто достаточно долго занимается этим, может стать одним среди лучших. Так что зачем усложнять себе жизнь гонкой вооружений в ущерб гармоническому развитию личности. К сожалению, у нас победителем может стать любой после нескольких месяцев тренировок. А все почему? Да потому что общий уровень ниже плинтуса. У нас победители ходят и гнут пальцы, но… если посмотреть результаты, то дистанции такие, на которых в секциях стреляют маленькие дети. А больше дистанцию не возьмешь, потому что никто не попадет. Это получается какое-то соревнование по бегу для безногих. и то инвалиды бы внушали уважение, ведь они борются со своими сложностями, но мы же не безногие… у нас все есть все части тела. Почему же, если к примеру, в том же беге 100 м бегут за 8 сек, а мы бежим за 2 минуты и радуемся победе, от того, что остальные пробежали вообще за 5?!!! Да, я не предлагаю гнаться за спортом высших достижений, но все равно результаты должны вызывать уважение. К тому же в луке есть своя плюшка. Ты соревнуешься не только с соперником, но и с собой. И вот это желание попасть, выстрелить правильно и поразить мишень и делает человека с луком – лучником и гармонично развивает его личность. Сейчас же 3-4 летнего опыта стрельбы достаточно чтобы стать одним из лучших в Украине. Топ стрелков примерно столько и стреляет, в вот году к 2015-му… Это еще раз говорит о низком общем уровне. Я в свое время, за несколько месяцев тренировок стал 2-м на Дне Киева.
Gildor: По поводу соревноваться на одинаковом (читай - слабом) оружии, мне вспомнилась одна история (несколько отвлеченная) В Англии женжины таки добились права служить в армии (в т.ч. и в боевых подразделениях) наравне с мужчинами. Типа - политкорректность и демократия восторжествовала... Но вот проблемма - оказалось, что женщины чисто физически на в состоянии бросить боевую гранату так далеко, чтобы при этом не пострадать от осколков этой же гранаты. Казалось бы - что стоит - ужесточить требования по отбору жедающих служить дам в плане физподготовки и все такое. Но решение принимают диаметрально противоположное - на вооружение принимают более легкие и слабые гранаты. Чтобы все могли их бросать достаточно далеко. Одна проблемма - поражающее действие этих гранат настолько низкое, что толку от них чуть. Вот только ни приведи Бог до войны - на ком кровь солдат будет? Тех, что понадеялись на нормальные гранаты, а они оказались большими петардами, а не оружием... Зато феминистки остались довольны. Это я к тому, что если ориентироваться на слабых стрелков, то уровень стрельбы из традиционного лука никогда не поднимется выше уровня лучных тусовок для ролевиков с турнирами на 15 м и игровыми луками... Тут неизбежно разделение - кто-то лучник, а кто-то костюмированный персонаж с луком.
Consul: имхо: реконструируете лучника - начните со средневековых дистанций и луков с адекватной силой натяжения как сказали выше: лучше быть лучником с луком, чем костюмом при луке!
Erelion: Consul реконструируете лучника - начните со средневековых дистанций и луков с адекватной силой натяжения! При РЕКОНСТРУКЦИИ кого-либо нужно начинать как ни странно с костюма. Лучник прежде всего человек, живущий в определённом царстве-государстве, относящийся к определёному сословию, силою разных причин взявший в руки лук. Поэтому умение метко стрелять из слонобойного лука ещё не реконструкция, так же как и костюм не признак лучника. Поэтому разговоры о том, что "лучше быть лучником с луком, чем костюмом при луке!" неконструктивны. Первая часть предполагает чисто спортивную стрельбу, пусть даже и из традиционных луков, но спортивную. Тогда при чём тут история, реконструкция и Движение вообще ? Вторая - уже вопрос мастерства. Я за баланс.
Gildor: Вопрос не в том, что лучше - костюм или лук. Или что нужнее. Я знал униформистов в Киеве, которые знали и делали до мельчайших деталей костюмы и снаряжение - но "в шкаф", - сами не учавствовали ни в фестивалях, ни в мероприятиях типа "Бородино" или Малоярославца. Им интереснее был сам процесс пошива. Вопрос в том - что нужнее и интереснее для каждого лично. Если интереснее реконструкция одежды и образа - дело похвальное. Но уж тогда для образа лучника надо и хоть просто уметь лук в руках держать. А если кому интереснее стрельба, и для участия в мероприятиях требуется костюм соответствующий - то если лучник любит свое дело, то обзавестись нужным костюмом ИМХО - не проблемма
Erelion: то обзавестись нужным костюмом ИМХО - не проблема Не проблема ? Тогда почему нас некого на исторические фесты выставить ?
Consul: - ибо хороший костюм, который делаешь не на сезон стоит приличных денег, а стрелять надо вот и получается - первый сезон - участвуешь де могешь, второй - лук нормальный покупаешь и стрелы, третий - прикид. жди и тебе воздастся ))
Walker: Подтверждаю... Я сейчас делаю костюм, так мне только ткани закупить было гривен 170 льна и шерсти. А когда много других трат, то ... печально, но как раз у меня на ДК костюм будет. А кто еще?
Erelion: А кто еще? На сегодняшний день заявок - НОЛЬ. Круто, да ? :(
Walker: А что Велизар? А что с Вольными?
Erelion: Велизар исчез в неизвестном направлении. На мэйл не отвечает. Мобильный номер отключён. Никита пока ожидает даты "Рубежа" и ничего определённого не говорит. Остальные тоже не торопятся.
Walker: По-моему, Рубеж никак не может сложиться с Днем Киева. Но посмотрим... До какого времени будет определяться будет турнир или нет?
Gildor: Кустюмчик у меня есть - но тут вопрос в его историчности. В смысле - в исторической корректности. И ткань есть - просто руки все не доходят. Другие заботы донимают - сугубо житейские. А вообще - для многих главным препятствием стают деньги. Потому что хочется качественно
АлдаорЪ: я пока бисоки не пробовал, но по достаточно большой мишени на 50 метров попасть можно, мои луки примерно аналогичны бамбуко-никотиновским, на такой дистанции целиться нужно по верхушке не большого (метров на 6) дерева, то есть это соответсвует положению стрелков на гравюрах (ну там генрих 7 ит.п.), но речь действительно о том, что начинающие стрелки действительно утратят стимул если им нужно будет 3-4 года ждать пока, пойдет результат победного уровня. так что разделять луки по натяжению, а я еще буду на самодельные и профессионального изготовления, надо. потом допишу еще.
Erelion: Walker Ну, я называл крайний срок - если до 10-15 мая не поступит ещё хотя бы две заявки, кроме тебя и Консула, то... вероятность проведения турнира будет крайне незначительной. Заметь, я не сказал, что его не будет.
Walker: Ага... значит время еще есть... Кстати, ты же был на Коровеле? Кто там из лучников подходили по костюмам?
Erelion: Я уже не помню, но скорее всего никто.
Consul: посмотрел фотки - фестиваль СЛАВЯНО-ВАРЯЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ. никто не подходил - имхо - хотя я не эксперт в оценке натуральности ткани по фотографии Велизар, насколь мне известно, был в командировке. но уже должен был вернуться - так что поробуй еще раз - я с его братом говорил перед Пасхой
Consul: Алдаору - да, в правильном направлении движешся - мы с Уокером тоже разделени5е проводим но: - пока очень мало лучников - велик разброс в мастерстве та что де-факто практикуем разделении мужчины\женщины планируем, возможно, разделение на дивизионы еще = восток и запад разделения по натяжению не берем ибо его нет у традиционщиков европейских - там только есть ограничения на максимальное натяжение луков - 80 фунтов у мужчин и 60 фунтов у женщин
полная версия страницы