Форум » Гильдия Лучников - ТрактирЪ » Интересная дискуссия » Ответить

Интересная дискуссия

Walker: Общаюсь в аське с одним молодым человеком, представителем движения. И завязался у нас забавный спор. К чему он сводится: луки класса Бисока (кто не знает, стилизация под лонгбоу, хороший, качественный лук. Фото есть на http://walker30.narod.ru/Weapon.htm последний лук, Мастер: Lukbis) и стрелы хорошего уровня (имеются в виду те, которыми мы стреляли на Ледяных стрелах, фото на той же ссылке - стрела с оранжевым оперением) - угроза отечественному лучному движению. Такие луки и стрелы - мега манчи, они подавляют отечественных лучников, не способных купить хороший лук и хорошие стрелы. Я попытался объяснить человеку, что как же так. В России стреляют из хороших луков, в Белоруссии, в Польше... Мы же не сможем ни туда приезжать, ни к себе приглашать. Ну разве показать какие мы слабые. Останется вариться только в своем котле. На что получил ответ (дословно): *** ну и что? это не повод задавливать собственных лучников благодаря финансовым возможностям. Любите чесную борьбу - стреляйте на наших турнирах никотиновскими луками, они у вас есть. Хотите простой и лёгкой победы - вперёд, бисоки имеются. В конце концов, знаешь, на что это похоже? Представь себе ситуацию. Взрослые люди, стреляющие из блочных луков приглашают к себе на турнир подростков, которые только-только начали стрелять из 15-ки, и предлагают посоревноваться. Думаешь, непохоже? *** Честно говоря, я был удивлен таким мнением (я уже не говорю, что в представленной аналогии сравниваются разные возрастные категории, компаудные и традиционные луки, хотя Бисок - нормальный периферийный традиционный лук без полочек и систем прицеливания, уравновешивания и т.д.). Но, теперь мне кажется, что, к сожалению, в нашей лучной стрельбе ориентирование идет не на то, чтобы появились лучшие лучники, а на то, чтобы совсем слабые могли считать себя лучниками придя на турнир раз в год и попав одной стрелой из серии в мишень. Получается, что развитие есть зло. Зачем стрелять с больших дистанций? - а вдруг у какой-то Василисы Пупкиной лук 9 кг и она не дострельнет. Зачем брать хорошее снаряжение? - ведь у школьников нет денег на хороший лук и т.д.... Странно, но почему-то такое мнение существует только для лучников. Никто не считает, что хороший меч и доспех есть зло (а ведь доспех и оружие щитовика стоят дороже, чем тот же лук Бисока и костюм лучника). Что красивый костюм не надо одевать, чтобы другим не было завидно. Или может я чего-то не понимаю? В общем рад выслушать любое мнение.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Walker: Будет и такое... Во-первых, я думаю, что по мере нашей работы количество стрелков, которые нас поддерживают будет увеличиваться... Начнем пинать спортсменов, пока не потянутся к нам... может парочка человек из ролевого движения перейдет и возможно, что добавятся люди из тех, кому просто интересен лук. На "элитарку" у нас уже наскребается людей... Ну а за границу - сам бог велел ездить, но нужно освоить хорошую стабильную стрельбу на дистанциях хотя бы до 50 м... Можно до 60, если по правилам ФИТА 900 - там мишень большая... Без нее, пока на нас серьезно смотреть не будут...

Consul: поддерживаю Ральфа Уокера

Walker: Еще одна небольшая дискуссия. Мои ответы - обычным шрифтом Лирическое отступление. Наш подход к реконструкции предметов и отношений можно назвать практическим (любительским, массовым, общедоступным). При полной реконструкции (экспериментальной археологии) вещи воссоздаются с максимально доступным приближением (с поправкой на навыки) и из тех же материалов, конечным результатом является «реплика» предмета. Иногда это намного сложнее и дороже сделать, чем использовать какие-то современные аналоги. Например, при изготовлении луков использование рыбьего клея (наберите-ка полкило сушеных пузырей осетровых!), рога и сухожилий делает срок изготовления многолетним (min годовая просушка!), а конечную цену неподьемной даже при самостоятельном изготовлении большинству энтузиастов. Учитывая нежный возраст большинства из них, достаточно выровнять возможности участников, а основное внимание при реконструкции обращать на воссоздание обстановки и отношений, т. е. духа времени. Будучи реалистами, если мы хотим чтобы на турнир собиралось больше 2 человек (организатора и его знакомого с предыдущей репликой организатора) и у реконструкторов был стимул этим заниматься, должна быть достаточно обширная группа энтузиастов с оружием того же класса возможностей. Нужен и расширяющийся ряд мастеров такого оружия, постепенно овладевающих историческими технологиями и делающих доступное для этих энтузиастов оружие с потенциальной возможностью выбора исторического периода, чтобы в идеале стрелять из соответствующего оружия. Тогда постепенно будет происходить совершенствование степени реконструкции по всем параметрам, а в массе стрелков будут появляться и весьма способные. Можно конечно, просто купить спортивный лук и стрелы в магазине, изготовителей и моделей достаточно, но что тогда реконструировать? Современную спортивную стрельбу?! Оно надо? Есть еще и пседвоисторические луки, например производства Бисока, которые используются реконструкторами в разных странах. Особо доступным это оружие тоже не назовешь, и с ним возникает та же в принципе ситуация: у стрелка проявляется детский комплекс «хочу себе чудо-оружие, и пусть все смотрят на меня разинув рот, восхищаясь моей крутизной!», он покупает этот высококачественный лук, соответствующие стрелы, что обеспечивает ему потенциальную точность вдвое лучшую, чем у соперников, если он еще и умеет стрелять, с ним соревноваться остальным просто неинтересно. Опять же, что при этом реконструируется? Имущественное неравенство внутри и между народами в истории? Похоже, это просто снобизм. А если еще и постоянно тренироваться в спортивной технике, то это та же спортивная стрельба на другой технической базе. Итак, что же мы реконструируем… Вот, что я тебе отвечу. В свое время Орден рыцарей Камелота столкнулся с тем же самым, когда начал делать школу исторического фехтования. Спортивное фехтование далеко ушло от реального боя. Оружие спортсменов настолько легкое и гибкое, что совершенно не отражает реальный бой. Орден взял тяжелые исторические шпаги с колюще-рубящим ударом. Совершенно другая масса и другая динамика движения оружия. Есть материалы по средневековому фехтованию… но!!! Некоторые приемы, которые считались новаторскими в какое-то время потом были признаны неправильными и были отброшены. Оставалось все наиболее экономичное и эффективное. Фехтование развивалось. Что же сейчас? Отбросить это развитие и пробовать скопировать какой-то прием какого-то века, зная, что он неэффективный?! Мы начали фехтовать на исторических шпагах, реконструируя фехтование, отказавшись от идеи обоюдок с определением первого удара в доли секунды. Но т отбрасывать традицию фехтования, разработанную в последнее время никто не собирается. Собственно так же и с луком. Мне не нравится спортивная стрельба потому что там очень много зависит от всяких кликеров, плунжеров, релизов, прицелов и прочей машинерии. В то же время традиционная стрельба предполагает мастерство именно человека: умение правильно и одинаково сделать выстрел, правильно стать, правильно сделать прикладку, правильно прицелиться и правильно сделать спуск, контролируя обе руки. Именно вот этот дух лучника, умение правильно выстрелить опираясь на свое мастерство, а не на систему механических приспособлений мы и реконструируем. И пусть тем, кто стоят за спиной, кажется, что если взял в руки лук Бисока, то сразу решил все проблемы… Это только кажется. На самом деле, нужна работа, работа и работа. Хотя, конечно, поразить мишень из хорошего лука легче, чем из гнутой палки. Я раньше лет 7-8 занимался пулевой стрельбой, хоть это и не лук, но философия та же, так что я делал себе турнирные луки 14-18 кг, чтобы мне было интересно с другими стрелками, но я зрел, мудр и не славолюбив (а также скромен и объективен). А с задраносыми зазнайками ведь не интересно, не так ли?! Чувство самоценности должно идти изнутри, из осознания себя полноценной личностью Обычно срок пребывания человека в реконструкции невелик, до брака, армии, переезда… Любой, кто достаточно долго занимается этим, может стать одним среди лучших. Так что зачем усложнять себе жизнь гонкой вооружений в ущерб гармоническому развитию личности. К сожалению, у нас победителем может стать любой после нескольких месяцев тренировок. А все почему? Да потому что общий уровень ниже плинтуса. У нас победители ходят и гнут пальцы, но… если посмотреть результаты, то дистанции такие, на которых в секциях стреляют маленькие дети. А больше дистанцию не возьмешь, потому что никто не попадет. Это получается какое-то соревнование по бегу для безногих. и то инвалиды бы внушали уважение, ведь они борются со своими сложностями, но мы же не безногие… у нас все есть все части тела. Почему же, если к примеру, в том же беге 100 м бегут за 8 сек, а мы бежим за 2 минуты и радуемся победе, от того, что остальные пробежали вообще за 5?!!! Да, я не предлагаю гнаться за спортом высших достижений, но все равно результаты должны вызывать уважение. К тому же в луке есть своя плюшка. Ты соревнуешься не только с соперником, но и с собой. И вот это желание попасть, выстрелить правильно и поразить мишень и делает человека с луком – лучником и гармонично развивает его личность. Сейчас же 3-4 летнего опыта стрельбы достаточно чтобы стать одним из лучших в Украине. Топ стрелков примерно столько и стреляет, в вот году к 2015-му… Это еще раз говорит о низком общем уровне. Я в свое время, за несколько месяцев тренировок стал 2-м на Дне Киева.


Gildor: По поводу соревноваться на одинаковом (читай - слабом) оружии, мне вспомнилась одна история (несколько отвлеченная) В Англии женжины таки добились права служить в армии (в т.ч. и в боевых подразделениях) наравне с мужчинами. Типа - политкорректность и демократия восторжествовала... Но вот проблемма - оказалось, что женщины чисто физически на в состоянии бросить боевую гранату так далеко, чтобы при этом не пострадать от осколков этой же гранаты. Казалось бы - что стоит - ужесточить требования по отбору жедающих служить дам в плане физподготовки и все такое. Но решение принимают диаметрально противоположное - на вооружение принимают более легкие и слабые гранаты. Чтобы все могли их бросать достаточно далеко. Одна проблемма - поражающее действие этих гранат настолько низкое, что толку от них чуть. Вот только ни приведи Бог до войны - на ком кровь солдат будет? Тех, что понадеялись на нормальные гранаты, а они оказались большими петардами, а не оружием... Зато феминистки остались довольны. Это я к тому, что если ориентироваться на слабых стрелков, то уровень стрельбы из традиционного лука никогда не поднимется выше уровня лучных тусовок для ролевиков с турнирами на 15 м и игровыми луками... Тут неизбежно разделение - кто-то лучник, а кто-то костюмированный персонаж с луком.

Consul: имхо: реконструируете лучника - начните со средневековых дистанций и луков с адекватной силой натяжения как сказали выше: лучше быть лучником с луком, чем костюмом при луке!

Erelion: Consul реконструируете лучника - начните со средневековых дистанций и луков с адекватной силой натяжения! При РЕКОНСТРУКЦИИ кого-либо нужно начинать как ни странно с костюма. Лучник прежде всего человек, живущий в определённом царстве-государстве, относящийся к определёному сословию, силою разных причин взявший в руки лук. Поэтому умение метко стрелять из слонобойного лука ещё не реконструкция, так же как и костюм не признак лучника. Поэтому разговоры о том, что "лучше быть лучником с луком, чем костюмом при луке!" неконструктивны. Первая часть предполагает чисто спортивную стрельбу, пусть даже и из традиционных луков, но спортивную. Тогда при чём тут история, реконструкция и Движение вообще ? Вторая - уже вопрос мастерства. Я за баланс.

Gildor: Вопрос не в том, что лучше - костюм или лук. Или что нужнее. Я знал униформистов в Киеве, которые знали и делали до мельчайших деталей костюмы и снаряжение - но "в шкаф", - сами не учавствовали ни в фестивалях, ни в мероприятиях типа "Бородино" или Малоярославца. Им интереснее был сам процесс пошива. Вопрос в том - что нужнее и интереснее для каждого лично. Если интереснее реконструкция одежды и образа - дело похвальное. Но уж тогда для образа лучника надо и хоть просто уметь лук в руках держать. А если кому интереснее стрельба, и для участия в мероприятиях требуется костюм соответствующий - то если лучник любит свое дело, то обзавестись нужным костюмом ИМХО - не проблемма

Erelion: то обзавестись нужным костюмом ИМХО - не проблема Не проблема ? Тогда почему нас некого на исторические фесты выставить ?

Consul: - ибо хороший костюм, который делаешь не на сезон стоит приличных денег, а стрелять надо вот и получается - первый сезон - участвуешь де могешь, второй - лук нормальный покупаешь и стрелы, третий - прикид. жди и тебе воздастся ))

Walker: Подтверждаю... Я сейчас делаю костюм, так мне только ткани закупить было гривен 170 льна и шерсти. А когда много других трат, то ... печально, но как раз у меня на ДК костюм будет. А кто еще?

Erelion: А кто еще? На сегодняшний день заявок - НОЛЬ. Круто, да ? :(

Walker: А что Велизар? А что с Вольными?

Erelion: Велизар исчез в неизвестном направлении. На мэйл не отвечает. Мобильный номер отключён. Никита пока ожидает даты "Рубежа" и ничего определённого не говорит. Остальные тоже не торопятся.

Walker: По-моему, Рубеж никак не может сложиться с Днем Киева. Но посмотрим... До какого времени будет определяться будет турнир или нет?

Gildor: Кустюмчик у меня есть - но тут вопрос в его историчности. В смысле - в исторической корректности. И ткань есть - просто руки все не доходят. Другие заботы донимают - сугубо житейские. А вообще - для многих главным препятствием стают деньги. Потому что хочется качественно

АлдаорЪ: я пока бисоки не пробовал, но по достаточно большой мишени на 50 метров попасть можно, мои луки примерно аналогичны бамбуко-никотиновским, на такой дистанции целиться нужно по верхушке не большого (метров на 6) дерева, то есть это соответсвует положению стрелков на гравюрах (ну там генрих 7 ит.п.), но речь действительно о том, что начинающие стрелки действительно утратят стимул если им нужно будет 3-4 года ждать пока, пойдет результат победного уровня. так что разделять луки по натяжению, а я еще буду на самодельные и профессионального изготовления, надо. потом допишу еще.

Erelion: Walker Ну, я называл крайний срок - если до 10-15 мая не поступит ещё хотя бы две заявки, кроме тебя и Консула, то... вероятность проведения турнира будет крайне незначительной. Заметь, я не сказал, что его не будет.

Walker: Ага... значит время еще есть... Кстати, ты же был на Коровеле? Кто там из лучников подходили по костюмам?

Erelion: Я уже не помню, но скорее всего никто.

Consul: посмотрел фотки - фестиваль СЛАВЯНО-ВАРЯЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ. никто не подходил - имхо - хотя я не эксперт в оценке натуральности ткани по фотографии Велизар, насколь мне известно, был в командировке. но уже должен был вернуться - так что поробуй еще раз - я с его братом говорил перед Пасхой



полная версия страницы